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《旧質問フォーラム》 2021/03

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  • このトピックには9件の返信、2人の参加者があり、最後にベンゾフォーラム管理人管理人により1年、 7ヶ月前に更新されました。
10件の投稿を表示中 - 1 - 10件目 (全10件中)
  • 投稿者
    投稿
  • #485

    投稿者: れな

    コメント: 宜しくお願いします。

    私はクロキサゾラム1剤 4ミリを20年以上に渡り服用してきました。
    マイクロテーパーで月に2%~5%の割合で
    減薬しており、今ちょうど-25%で4ミリから3ミリになりました。
    慎重に抜いてきたつもりですが、2月の下旬ごろから夜中になると、顔面の異常が発生するようになり、顎が左右に
    凄い力でずれたり、舌が捻転します。
    多分ジスキネジアだろうと思います。
    今はまだ昼間に発症していませんが、
    徐々に抜いていけば、1日中発症するようになり、全身に広がるのかと絶望しています。YouTubeで 読脳 というチャンネルがあり、ジスキネジアの患者さんが映っています(550)Dの方。この方は15年服用で、徐々に減薬されたそうです。(5年前の映像で、どの様に抜いたかは不明です。)ただ、この方は歩いていられるレベルなので、まだ軽い方なのでしょう。
    減薬にあたり、昼間にも症状が出るようになったら減薬を中止し、一生飲み続けるしかないのか。
    地獄を通る覚悟で発症させながらも、抜いてゆくべきか。
    ジスキネジアの兆候が現れている今、悩んでいます。主治医は、ベンゾに関して禁断症状すらも存在しないという考えなので、話になりません。
    管理人さんは海外の事情にも精通されているので、意見をお聞かせ願えればと思います。

    日付: 2021/03/03 11:34 投稿ID: bL8RWhpABozTO1gtrwMR

    #486

    投稿者: れな

    コメント: 度々すみません。
    もう一つ質問なのですが、夜だけ起きる
    一過性のジスキネジアなどあるのでしょうか?
    自分で出きる限り調べた範囲では、ジスキネジアは不可逆的なもので、難治性が高いということ。全身が不随運動のものは、脳の淡蒼球を焼く、または機械を脳に埋め込む手術があること。これくらいしかたどり着けませんでした。一過性のジスキネジアがあるのでしょうか?
    宜しくお願いします。

    日付: 2021/03/03 14:23 投稿ID: PtwyLM4Vufts8AzeMs3d

    #487
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    投稿者: 管理人

    コメント: >れなさん
    ご質問ありがとうございます。
    まずジスキネジアですが、それはあくまで不随意運動の総称であり、たとえ症状は似ていても何が原因で起きているかによってそれぞれ違うものだろうと思います(抗精神病薬の副作用、あるいはパーキンソン病治療薬の副作用、あるいはその他)。
    ここではあくまでベンゾ離脱によって発症したジスキネジア様症状(例えば舌のひきつりであったり額の不随意収縮であったり口周りのチックであったり)であるとの前提でお答えします。
    ベンゾの離脱症状がどんな症状で出現したとしても(実際それはものすごく多岐にわたるのですが)、結局のところ、減薬中に耐えがたいレベルにまで発生してしまった場合は服用量を若干戻しなんとか認容可能なレベルにまで落ち着かせて、以前よりさらにペースを緩徐にして漸減していく、という原則になります。
    若干戻す際も慎重に行った方が良いと思います。「ベンゾ減薬FAQ」ページの最初の質問をお読みください。https://benzoinfojapan.org/patients-article/7

    ベンゾ自体が症状を引き起こしているわけではない、ということをまず理解してください。「リサ・リンのこれが人生(後半)― スタンフォード大学 アナ・ランプキー教授発言①」https://youtu.be/0ocmjYdVYz8

    主治医には、「米FDA ー ベンゾジアゼピン薬のブラックボックス警告更新要請(2020年9月23日付)」https://benzoinfojapan.org/doctors-article/23 と、「ベンゾジアゼピンテーパリング戦略とソリューション【最新版】」https://benzoinfojapan.org/doctors-article/26 を印刷して読んでもらってみてください。

    日付: 2021/03/04 14:57 投稿ID: AjYmXDnr0khXuBTRlqrS

    #488

    投稿者: れな

    コメント: お世話になっております。
    以前相談させていただいた れなです。
    只今、セパゾン0.72ミリを日に4回飲んでおります。
    以前は薬が切れると身体中がビリビリし、飲めば和らいだのですが、この頃その逆になってしまいました。飲むとビリビリし、発汗や息苦しさが出るようになりました。
    飲む度に体が変になり、飲めば地獄、かといって、飲まなければ一気断薬になり地獄です。これは副作用なのでしょうか。
    余りの辛さに急減薬したくなる衝動にかられます。
    水溶液で切っていますが、水溶液があわなくなってきたということも、考えられますでしょうか?
    何かアドバイス下さると幸いです。
    管理人さんの減、断薬成功お祈り致します。

    日付: 2021/06/03 10:56 投稿ID: jyKOnYQQ7gOSCn4Mcaqm

    #489
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    投稿者: 管理人

    コメント: >れなさん
    おっしゃるように、症状が「セパゾンを服用したことで」発生するのであるならば(例えば、減薬幅が大きすぎることで抑制効果が十分でないため離脱症状が発生した、ということでないならば)、それは副作用のひとつ奇異反応(逆説的反応。paradoxical reaction)の可能性があります。それは文字通り、薬を服用すると本来の効果(鎮静効果)とは逆の反応をしてしまう現象です。また、他の精神薬や抗生物質などその他の薬を服用したことで起きるケースもあります。
    これを回避するには残念ながらセパゾンを中止するしかなく、それではおっしゃるとおり一気断薬になってしまいます。そこでベンゾバディで調べた所、次のような投稿がいくつか見つかりました。①「奇異反応が発生するのは服用後3時間だけとわかったのでその3時間を耐えている」②「奇異反応を起こさないように、さらに少量ずつに小分けにしてさらに短い間隔で服用するようにしたらうまくいった」③「本当に奇異反応であるかを確認するため服用を継続し服用前後を注意深くモニターしていたところなぜか起きなくなった」④「奇異反応ではなく(再服薬による)興奮作用(hyper)のようなものだった。徐々に落ち着いていった」
    れなさんに起きていることが奇異反応である、というのはあくまで可能性です。したがって必ず主治医に相談してください。

    【参照】
    Carissa E Mancuso, et al. “Paradoxical reactions to benzodiazepines: literature review and treatment options”. Sep;24(9):1177-85. doi: 10.1592/phco.24.13.1177.38089. 2004.
    BenzoBuddy. http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=27027.0. 1.15.2011.
    BenzoBuddy. http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=38098 9.12.2011.
    BenzoBuddy. http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=214849.0. 12.14.2018.

    日付: 2021/06/04 12:57 投稿ID: KFC5GPqte40OI925rvAl

    #490

    投稿者: れな

    コメント: 管理人さんご返答ありがとうございます。
    わざわざベンゾバディを調べてくださったのですね。本当にありがとうございます。

    奇異反応ですね。間違いなく。ベンゾバディの1番の方と同じで、私もセパゾンを飲んだ後、4時間位体が変です。でも我慢して切っていくしかないですね。薬を変えたくもありませんし。

    2つ質問させてください。

    管理人さんはジアゼパムを切っていらっしゃる段階で、水溶液が効かなくなったそうですが、体がどの様な感じになったのでしょうか?

    現段階で身体的、精神的苦痛は全く無いのでしょうか?

    管理人さんが無事に断薬されるますように。。。

    日付: 2021/06/15 13:58 投稿ID: jwPDCETXqPE1HnZAHReA

    #491
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    投稿者: 管理人

    コメント: >れなさん
    正確には、ジアゼパム減量の途中から水溶液タイトレーションに切り替えようとしたところ水溶液が効かなくなった、です。水溶液にして服用すると服用し忘れたかのように離脱症状が厳しくなりました(詳細は拙書『ベンゾジアゼピン薬の安全な離脱方法』第4節)。

    現在も離脱症状はあります(主に身体症状)。緩徐なテーパリングでうまくソフトランディングし、そこから本格的な神経ネットワークの回復が始まります。パイロットの飛行訓練にあるタッチアンドゴーのようなイメージです。したがって原則としては、症状が無くなるのは中止してからいくらかの期間がかかるでしょう。

    日付: 2021/06/18 13:24 投稿ID: iTX36EJLlrJuEiQQJRNG

    #492

    投稿者: れな

    コメント: ご返答ありがとうございます。
    体調思わしくない中、こうやってベンゾ離脱についての相談に付き合って下さり、本当に感謝しかありません。

    今日、ベンゾをもらいに心療内科へ行ってきました。
    何を話しても気のせい、思い込みと言われるだけです。
    管理人さんの主治医は優秀なかたで良かったですね。

    毎日地獄だけど、もう
    この状態に慣れようと思います。

    日付: 2021/06/19 16:52 投稿ID: ISZOXHLxhSmPrCa0EwIe

    #493

    投稿者: れな

    コメント: お世話になっております。

    質問させて下さい。

    私は一気断薬した時、管理人さんとほぼ一緒の症状が出ました。
    脳内圧力が凄まじく、頭が爆発しそうになりながら車の運転をしていました。

    しかしそれ以上に辛かったものがあります。
    車酔いの一億倍強い気持ち悪さが起こり、4時間硬直したままでした。

    禁断症状に、この車酔いの強烈なもの(グルタミン酸ストーム?発作?)は一般的なのでしょうか?
    管理人さんはこのような状態を聞いたことはありますでしょうか?
    (この発作?さえなければ、我慢できた気も
    するのですが、、、)

    宜しくお願いします。

    ※管理人さんの書かれた本、買わせていただきました。
    とても役にたっております。
    ありがとうございます。

    日付: 2021/06/24 14:00 投稿ID: mzFGrPiKKmKhuMA7bVC8

    #494
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    投稿者: 管理人

    コメント: >れなさん
    拙書をお買い上げありがとうございます。もし可能であればアマゾンレビューをお願いいたします。ご無理であれば結構です、問題ありません。

    一般的かどうかはわかりませんが「吐き気」や「嘔吐」はベンゾジアゼピン離脱症状のひとつにあります。わたし自身は軽度~中等度の悪心であれば経験あります。
    【参考】
    Bismuth, C; Le Bellec, M; Dally, S; Lagier, G. “Benzodiazepine physical dependence. 6 cases (author’s transl)”. La Nouvelle presse medicale 9 (28): 1941–5. 1980.
    「ベンゾジアゼピン離脱症状一覧」https://benzoinfojapan.org/basics/withdrawalsymptoms

    日付: 2021/06/27 14:44 投稿ID: tunCwBFVzj4lHrTix57

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