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減薬のスタート地点について。

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  • このトピックには14件の返信、2人の参加者があり、最後にアバター岐阜により2ヶ月前に更新されました。
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  • #1230
    アバター岐阜
    参加者

    管理人さん初めまして。本を読ませていただきました。
    妻の事について相談したかったのでメールしました。

    コロナ後遺症で咳が止まらなくなり、8月7日にかかりつけ医でゾルピデム10mg寝る前一錠とクロチアゼパム5mg朝一錠夕一錠を処方してもらいました。ところが服用後も不安感が収まらなかった為9月18日に再び病院へ行って、クロチアの代わりにエチゾラム0.5mgをもらって来ました。

    そして9月27日から10月2日まで一気断薬してしまいました。断薬中は「物音に過敏になる」「眠ろうとしても頭が冴えて眠れない」「身体に力が入らない」「二日酔いのような感覚」「胸と喉を押さえられるような感覚」「喉が渇く」「目がロンパリ状態になる」「匂いに対して過敏になる」などの症状が現れて4日間眠れなかったそうです。最後に薬を服用したのは10月2日の朝5時にゾルピデム10mgです。
    それからは薬を知り合いに預けてしまったので服用していません。病院に相談しても「気のせいではないか?」とか「40年間処方してきたし、私もスタッフも皆んな飲んでるけど、そんな話聞いた事が無い」と取り合ってくれません。副作用は耐えられない程厳しくないようですが、とても不安です。

    正直色々間違った事をして来たので、何処からスタートすれば良いか分かりません。それとどちらから減薬を始めたら良いでしょうか?管理人さんの見解をお聞かせください。

    #1231
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    拙書『ベンゾ系睡眠薬・抗不安薬からの安全な離脱方法』を手に取っていただいて誠にありがとうございます。

    拙書を読んでいただいたのなら分かると思うのですが、もう一度、P140~以降の「5-2 再服薬について~離脱症状を発症したらすぐに再服薬!」の節をお読みください。米FDAの『ベンゾジアゼピン薬のブラックボックス警告』にはこのように書いてあります。

    「(一気中止や急減薬をして)患者が離脱症状を発症した場合は、ベンゾジアゼピンを以前の投与量に上げ、容態が安定してから後、徐々に漸減する必要があります。

    ベンゾジアゼピンを一気中止することは絶対にタブーであることは今の医療界ではだいたい周知されており、劇症の離脱症状が起きたのならすぐに服用していたベンゾジアゼピンを元の用量まで再服薬して症状を安定化させなければなりません。今はまだ「減薬」のことを考えている場合ではありません。

    一気中止からまだ1週間くらいしか経っていないなら、症状を戻せる可能性は高いです(戻せない場合もあります。個人差が大きいです。詳細はベンゾ減薬FAQページの質問①とその回答をお読みください)。

    「副作用(離脱症状)は耐えられない程厳しくないようだ」とのことですが、時間差でどんどん厳しくなっていく可能性があります。
    逆にそのまま収まっていく可能性もあります。
    ですから、そのまま断薬を続けるか、再服薬するかは奥様ご自身の判断次第です。わたしからは何もアドバイスはできません(責任とれませんから)。しかし、命を丁半博打に賭けないでほしい、というのが一貫したわたしの主張です。

    ベンゾ離脱症状のことを否定しようとするドクターはたくさんおられても、まったく聞いたことが無いというドクターは今どき珍しいですね。
    主治医には以下の2つの資料を印刷して持っていくと良いと思います。規制当局の公式アナウンスをガン無視するドクターはおられないか、少なくともその場で態度がお変わりになるかと思います。

    米FDA ー ベンゾジアゼピン薬のブラックボックス警告更新要請
    厚生労働省ー 重篤副作用疾患別対応マニュアル~ベンゾジアゼピン受容体作動薬の治療薬依存

    #1232
    アバター岐阜
    参加者

    管理人さんこんばんは。エチゾラ0.5mgを3/4錠、ゾルピデム10mgを1錠で再服薬を10月3日にスタートしました。そうしたところ「喉の渇き」「腕の痛み」「身体に力が入らない」は、今の処、改善したと「胸と喉が押さえられるような感覚」「背中から腰の痛み」「喉の息苦しさ異物がはいっているような感じ」は服薬前より改善しました。
    「不安感」「匂いに対して敏感」はあまり変化がないそうです。
    久しぶりに妻の笑顔を見る事が出来てとても嬉しかったです。本当にありがとうございます。

    これから最低一ヶ月程は様子見して、そこから減薬を開始した方が良いでしょうか?
    あと妻が「ゾルピデムもなるべく早く断薬したい。飲み続けると良くないのではないか?」と言っております。こちらはエチゾラの断薬が終わってからの方が良いですか?

    #1233
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    はい、最低1カ月~2カ月は様子見して後、マイクロテーパリングで減薬を開始しても良いのではないかと思います。

    「なるべく早く断薬したい」
    → 回答:そういった「焦り」の感情は一番ヤバいです。「早く断薬したい」気持ちはよくわかりますが、焦ると必ず失敗します。何年かかろうが末永く減薬作業と付き合っていく(毎日の歯磨きのように単なる習慣にしてしまう)スタンスが大切です。焦って減薬を進めた結果、減薬途中でクラッシュしてしまい、また元の用量あるいは元の用量よりさらに増量させた用量まで戻しそれでも離脱症状はたいして緩和されない、という方々も、このフォーラム内に少なからずいらっしゃいます。「焦り」は手放してください。次に「我慢・根性」も手放してください。

    「飲み続けると良くないのではないか?」
    → 回答:ベンゾは飲み続けるほど止めにくくなる、というワケではありません。“ベンゾ服用期間と離脱困難性に相関関係がない”ことは拙書『ベンゾ系睡眠薬・抗不安薬からの安全な離脱方法』のP47~『2-3 服用が長期になるほど離脱困難になる、わけではない』の節に詳しく書いてありますので再度よくお読みください。

    はい、エチゾラムの減薬が終わってから、ゾルピデムの減薬を始めてください。原則として1剤ずつ減薬します。

    以上、あくまでわたしの感想であり私見です。実際にどうするかは必ず自己責任でご判断ください。

    #1248
    アバター岐阜
    参加者

    管理人さんこんにちは。エチゾラ0.5mgを3/4錠、ゾルピデム10mgを1錠で減薬の準備をスタートして間もなく一ヶ月になります。最近の妻の様子ですが、毎日離脱症状と思われる状態が発生しています。腰回りと胸がザワザワするとか、腕が痛むとか。不思議な事にエチゾラを飲む1時間くらい前には一時的に症状が収まるそうです。
    服薬後は散発的に症状が出たり出なかったり。
    そんな状態ですので精神的に不安定です。

    断薬していた時の離脱症状よりはキツくないとの事ですが、毎日泣き言を言われるとこちらも気が滅入ります。妻としては医者に話を聞いてもらいそうですが、減薬を指導した経験の有る医者は見つかりません。

    妻がエチゾラを3/4から1/2にしたいと言っています。私は減らし過ぎではないかと思いますが管理人さんはどう思われますか?
    離脱症状が出ると、今のやり方で正しいのか(薬のカット方法が間違っていないか)不安になるそうです。
    私は妻に「離脱症状が出ない人の方が珍しいんだよ」と毎日のように言っているのですが。

    #1249
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    「10月3日にに再服薬した」とありそれに対して「最低1カ月~2カ月は様子見してください」と回答しました。なぜ様子見しなかったのですか?

    そして「様子見後、マイクロテーパリングで減薬を開始しても良いのではないかと思います」と回答しました。マイクロテーパリングで減薬していないのですか?減薬ペースが早すぎるのでは?と思われます。

    過去に一気断薬して、再服薬しても完全には戻らず不安定な状態にあるのですから、「3/4から1/2に」とか問題外です。

    様子見もしない、減薬ペースも早い、そのような焦り様で進めるのももちろん当事者本人の自由です。
    しかし、わたしからお答えできる事は何もありません。

    #1250
    アバター岐阜
    参加者

    管理人さんこんにちは。減薬はまだ開始していません。
    1/2にしたいというのは妻の希望です。
    私は妻に「断薬は下手すると何年もかかる」「離脱症状は毎日発生するから、断薬していた時より離脱症状が軽かったら、それは我慢しなきゃいけない」と言っていますが、これは間違いですか?

    #1251
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    失礼いたしました。「減薬の準備をスタートして間もなく一ヶ月」ですね。

    「断薬は下手すると何年もかかる」
    → これは合ってます。

    「離脱症状は毎日発生する」
    → これも合ってます。

    「断薬していた時より離脱症状が軽かったら、それは我慢しなきゃいけない」
    → これは間違いです。10月6日の回答で私は『「我慢・根性」も手放してください』と書きました。人間は我慢を強いられるほどの痛みと苦しみの日々を何年も続けられるものではありません。だんだん衰弱していきます。そして寝たきりになります。減薬どころではないです。
    今の奥様の体調について直接本人から聞かないとわたしもよく分かりませんが、毎日泣き言を言うほど辛いとなると、今は、もう少し忍容可能なまでに症状を安定化させることが最優先になると思います。忍容可能な離脱症状とは、「離脱症状のせいで炊事洗濯外食外出仕事や人とのお付き合い等々何かしらの制限ができてしまったが、それらさえ諦めれば症状は受容でき生きていける、という程度の強度です。毎日泣き言は言わないです。

    10月3日の再服薬で、エチゾラム0.5mgを1錠ではなく、3/4錠にしたのはなぜですか。原則、元の用量に戻すものです。それでも安定しない場合、増量も考慮します。アシュトンマニュアル22ページには次のように書いてあります。

    『(一気断薬した患者は)ベンゾジアゼピンを再服薬して、より緩徐な減薬スケジュールをやり直したなら、
    離脱はもっとうまくいくだろうと考えます。しかし残念ながら、そうは簡単にいかないのです。
    理由は明らかではないですが(おそらく最初の離脱の経験により、既に神経システムが過敏になり、
    不安レベルが跳ね上がっているからでしょう)、当初のベンゾジアゼピンの用量では、
    二度目には効果がないことがしばしばあります。
    増量した場合にだけ、症状がある程度緩和する人もいるかもしれません。』

    #1255
    アバター岐阜
    参加者

    こんにちは、お世話になっております。岐阜の妻本人です。
    少々文章がまとまらないかもしれませんが、すみません。
    まず、何故1錠で無く3/4から始めてしまったかと言うと、最初9月18日〜9月22日の5日間ほど1錠飲んでいましたが、胸のあたりが飲むたびヒリヒリする様な痛みが有り絶えられず4/3にしました。その後9月23日〜断薬する27日まで3/4にしてました。なので3/4から始めてしまいました。何故2/1にしたいと思ったのかは、最近行ったお医者さんにお昼の分は、辞めてみようって言われたので流石に心配になってそうしようと思いました。
    症状的には、
    再服薬最初の日は、7時間ほど眠れました。その後は、4〜5時間の睡眠になり、ゾルピデムが無いと眠いけど横になると目が冴える感じがありましたが、断薬の時寝られなかった事を思うと、大丈夫かなっと思ってましたが不眠症?
    胸の辺りが咳をし過ぎた時のようなヒリヒリする感じ
    最近多いのは、なんとも言えない腹部や胸のザワザワ感、不安感が、強く出るけど波があります。
    寝不足なのか速めの川の流れや、画面をスクロールする様な動きを見ると不快感がある
    落ち着けない
    音に、ビクつく
    最近時間の感覚が変で普通の15分が自分には、30分位に感じる。
    手の震えがかなり出ていたけど、最近ほぼ治まってきました。
    以前よりはよくなって来た症状も有ります。

    忍容の事は、微妙な処です。まずこの症状を理解してくれる医師が、いない事に不安感。離脱症状に対して話しを聞いてもらえる処がない不安感が頭から離れられない。
    家事等は、出来なくなても当たり前って思いはするけど子供に今までしてあげて来た事がで来なくなる事が頭の中では理解しきれてない処がある。管理人さんが本に罪悪感を持たないで良い焦りがいちばん良く無いと書いて有りましたが、解ってるけど、この薬を飲んでしまった事に罪悪感で焦りが頭から離れられない。離脱症状が出てくると本当にこの薬の量であってるのか?と余計に不安になっています。ゾルピデムがあれば寝られるのならそのまま様子見たほうが良いのか?また1錠から始めるべきでしょうか?。と、言っても今更ですね。すみませんでした。

    #1256
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    エチゾラム1錠だと副作用がでるので3/4にした、つまり元々の用量が3/4なのですね。理解しました。

    「忍容可能な離脱症状」とはあくまで症状それ自体の強度について、のことなので、「主治医がベンゾ離脱症状のことを理解してない」とか「育児が満足にできない故の罪悪感」とかのような環境要因は関係ありません(それらが原因で眠れなくなって離脱症状悪化、などはあり得ますが)。

    あくまで症状自体について「不快は不快だけどスルーできる」のか?で判断なさると良いと思います。

    以上、私見です。

    #1257
    アバター岐阜
    参加者

    こんばんわ、岐阜の妻本人です。すぐに対応していただきありがとうございます。管理人さんの言うとおりですよね。こうして話を聞いていただけるだけでも少し楽になれとてもうれしいです。自分は性格上、心理的に離脱症状左右される処がかなりあると思います。どうしても誰かに頼りたいと思ってしまってます。忍容の問題は、人それぞれですから本人次第ですよね。離脱症状の強い時は確かに心配事や迷いが有る時が多い様な気がします。本来の気質が心配性な処があるため解ってるつもりでも頭の片隅にどうしても残ってしまう処がありなかなかたいへんです。薬の量も離脱症状が出ると量り間違えたんじゃないかとすぐに自分に自信なくなってしまってました。そこをなんとかして自分のやった事に自信を持って折り合いをつけていくようにしないとですね。どうしても新しいタイプの離脱症状が出たり強めな症状が出るとオドオドしてしまいますが、それも当たり前と割り切る気持ちを持てる余裕を持つ事が忍容ですよね。オドオドしてしまう自分も認めて許してあげる事をしながら離脱症状にびびりすぎないように減薬していきたいと思います。
    歯磨きや食事のようにごく自然に減薬、心がけます。

    #1278
    アバター岐阜
    参加者

    こんにちは。お世話になっております。今まで不安感、動揺、動悸,言い表せないられない心配な気持ちなど有り旦那に嫌がられるほどグルグル思考を毎日繰り返し話しできましたが症状は、時折違ったものも当然出てオタオタする事もありますが、やっと今月に入ってかなり自分で忍容出来る範囲まで安定してきました。なので今月は、安定のためこのままで居て来月から減薬をトライしょうと思ってます。
    従って減薬方法を今までどおりドライカットで行くべきが、水溶タイトレーションにするべきか、少々悩んでおります。やはりドライカットだと周りに粉が舞うと気を使いすぎるので水溶タイトレーションにした方が気が楽な気がします。
    エチゾラムも、管理人さんのように錠剤を100ccに溶かして少しづつ抜いていく方法でやって行けばよいのでしょうか?
    たいした質問ではないですが、聞いて見ました。お願いします。

    #1281
    アバター岐阜
    参加者

    12月10日の続きですが、23時エチゾラム24時ゾルピデムを飲んでほぼ安定して4〜5時間寝れています。朝目が覚めてすぐ位から何かグルグル考え事しだしたり昼間は眠気があっても脳がグルグルと考え事をして眠いのに頭だけ冴える。前日納得してもまた同じ不安感を毎日繰り返してしまいます。こう言った事は、あるある話なんでしょうか?一応自分では忍容しているつもりです。

    #1283
    ベンゾフォーラム管理人管理人
    キーマスター

    ドライカットでも水溶液タイトレーションでもどちらでも良いですが、もし水溶液タイトレーションを選択する場合は拙書『ベンゾ系睡眠薬・抗不安薬からの安全な離脱方法』でも太字(あるいは赤字)で注意書きしたとおり、錠剤を水溶液にしてもしっかり効くかどうか、必ず減薬を始める前に2~3週間水溶液での服用で様子をみて確認してください。水溶液にして飲むと薬が反応してくれない人がたまにおられます。

    症状のことは人ぞれぞれなのでわかりません。ひっきりなしのグルグル考えが忍容可能かどうか、それが毎日数年間そのままあっても問題ないと思えるのか?ご自分で判断してください。

    #1286
    アバター岐阜
    参加者

    お返事ありがとうございました。水溶タイトレーションとりあえず焦らず来月から試してみます。症状の事は、解っていても元からの性格もありますが意思がかなり弱いのでまだ毎回大丈夫なのか?と不安になってしまう処があります。聞いていただいただけで安心します有り難いです。

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