ホーム › フォーラム › 再服薬/用量戻しフォーラム › 減薬中で離脱による再服薬量増について
-
投稿者投稿
-
2025年6月11日 9:42 PM #1363
裕樹
参加者返信ありがとうございます。
睡眠時間が削られるのもきついですが、アカシジアが発生したので大変でした。
今は調子が良くなってきましたが、サプリなどでの肉体改造は「ベンゾとの縁が切れた後」の楽しみにしておきます。解答についても助かります。
・プロテインはNGとのことですが、ナイアシンはどう思われますか。
高容量摂取では、ベンゾ離脱に有効とWebでは記載があるみたいです。・セオリーでは、手強い方から進めた方がいいですか。
メイラックス減薬から進めた場合、仮に苦戦したとしても「ドラールが盾になってくれるケース」があり得るという事でしょうか。何度もごめんなさい。
忙しいところ恐縮ですが、教えていただければ幸いです。
太田2025年6月12日 2:00 PM #1364
管理人キーマスター>・プロテインはNGとのことですが、ナイアシンはどう思われますか。
→ 誤解を生みそうなので述べておきますが、プロテイン自体がNGというわけではなくて、例えばホエイプロテイン製品は乳タンパク質を濃縮・精製の工程で元々含まれていたアミノ酸組成がそのまま濃縮されるため、必然的に各種アミノ酸が高濃度で含まれてしまうわけなんです。なので完全に止めなくても、ご自身の体調と相談して量を調整してみて飲んでも良いかもしれません。いずれにしてもやはりバランスが大事で、その均衡点も人それぞれなんだろうと思います。→ ナイアシンはわたしも高容量(1g~2g)飲んでた時期がありました。しかし、特に効果を感じませんでしたのでメガ量は止めて今は適量飲んでます。たしか厚労省の示すナイアシンの1日あたり最大摂取推奨量は300mgだったと思うので、今は200mg/日程度飲んでます。もちろん特に効果なくて、プラセボがてら飲んでます。効果がある人もおられるでしょう。結局のところ人それぞれなんだろうと思います。自分の体調と相談して自分で調整すべきと思います。
→ メガビタミン療法について:本来の目的は「〇〇〇をたくさん飲むこと」ではなくて、血液検査で値(フェリチン値など)を良い具合に上げることのはずです。メガビタミン信者は「〇〇〇をたくさん飲むこと」が大事であるような記述が多いので注意です。検査もしないで、iherbで購入したキレート鉄を飲み続けていたらフェリチン値が1,000を超えてしまった、という話も聞きます(フェリチン値はいったん上げると鉄服用を止めても下がりにくいです)。わたしの場合、ドラッグストアで売っている「Dear-Natura 鉄・葉酸」(1粒あたり鉄12mg含有)でフェリチン値はしっかり目標値まで上がりました。
>・セオリーでは、手強い方から進めた方がいいですか。
> メイラックス減薬から進めた場合、仮に苦戦したとしても「ドラールが盾になってくれるケース」があり得るという事でしょうか。
→ ご認識の通りです。2025年6月28日 6:08 PM #1371裕樹
参加者管理人様
いつも大変お世話になっております。減薬再開準備中です。
これまではメイラックスのみだったこともあり
0.5g10倍散で0.0013g~で少しずつざっくりで減薬していました。
今回ドラールも増えたため、効率よく進めていきたいです。管理人様著書では階段状で減らす序盤と、マイクロの後半に分かれております(P154)
階段状では減薬速度が速いですが、これは計算式などで算出したのでしょうか。
※私の場合、終始マイクロテーパのため効率が悪いと思っています。
太田2025年6月29日 2:10 PM #1372
管理人キーマスター>階段状では減薬速度が速いですが、これは計算式などで算出したのでしょうか
→ 回答:とくに計算式などは用いておりません。2025年6月29日 2:42 PM #1373裕樹
参加者ありがとうございます。
先ほど薬局さんで確認しましたが、わからないことがありました。
10倍散で処方している場合は、乳糖分だけ有効成分が少ない。
ということは、減薬率は一桁下がるということでしょうか。
管理人様著書にも記載がありましたが、よくわかりませんでした。
有効成分 0.05g(1%←これは端折ってください)
乳糖 0.45g
ここから0.1g抜いた場合の減薬率は全体の10%で、10倍散なので1%ですか?
薬局さんは全体から抜いた量の%とイコールと仰っていました。
私には難しいです。2025年6月29日 10:10 PM #1374裕樹
参加者ドライマイクロテーパリングのスケール変換(P198)
にも疑問があります。
P199表のジアゼパムmgは、電子天秤の表示ではなく、
重量比率から有効成分を算出した値でしょうか。かなり混乱しております。
申し訳ございません。
太田2025年6月30日 2:54 PM #1375
管理人キーマスターメイラックス細粒1%を服用しているのでしたっけ。
仮にメイラックス細粒1%そのまま(1倍散)を全重100mg飲めば、メイラックスにして1mg飲んでいることになりますね(1%細粒なので)。
そのメイラックス細粒1%の10倍散を作ると全重1000mg(1g)になります(1%の細粒を10倍に薄めたので)。それを全部飲めばやはりメイラックスにして1mg飲んでいることになりますね。ここまでよろしいでしょうか。
——–
ではここから減薬の計算の話をします。メイラックス細粒1%そのまま(1倍散、全重100mg)を1mg減らして全重99mg飲めば、100分の1減ったことになるので、メイラックスにして0.01mgの減薬になり,つまりメイラックス0.99mg飲むことになります。
メイラックス細粒1%の10倍散(全重1000mg)を1mg減らして全重999mg飲めば、1000分の1減ったことになるので、メイラックスにして0.001mgの減薬になり,つまりメイラックス0.999mg飲むことになります。
——-
>P199表のジアゼパムmgは、電子天秤の表示ではなく、重量比率から有効成分を算出した値でしょうか
はい、その通りです。2025年6月30日 5:41 PM #1376裕樹
参加者ありがとうございます。
本日も薬局で聞いてきました。
メイラックス細粒1%の10倍散(全重500mg)を月5%減量する場合、
500mg*5%=25mg
1月25mgの減量する。
これはあっていますでしょうか
薬局さんは1%を考えるとややこしいので、上記の計算でいいと仰っていました。
如何でしょうか。2025年6月30日 7:40 PM #1377裕樹
参加者1倍散10倍散
どちらの場合も月target%を掛ければ目標値算出できるとのことですが、、、(薬局さん)
成分量まで考えるとやはり難しいです。
管理人様の説明は分かりやすかったです。
ありがとうございます。メイラックスにドラールが追加されて、途方に暮れております。
会社は休職していますが、減薬による不安とストレスで心が持つかどうか。効率の良い方法がありましたらご指導ください。
2025年7月2日 11:50 AM #1378
管理人キーマスター薬剤師さんは、「全重量に対し⚪︎⚪︎%づつ減らしていく」というシンプルな減薬計算で事足りるとおっしゃってます。
例えば、
全重量500mgに対し5%(25mg)減らす事は、それに比例して薬物有効成分も同様に5%減っているのだから、いちいち「メイラックスにして何mgか」を考える必要はない、という事です。私もそれで特に問題ないと思います。> 効率の良い方法がありましたらご指導ください。
→ 回答: そんなものはありません。あったら私も教えて欲しいです。2025年7月4日 8:52 PM #1379裕樹
参加者ありがとうございます。
納得しましたので、安心して減薬に進めそうです。本日からメイラックス減薬リスタート致します。
「初日に全量の5%を減薬し、1ヶ月ステイ」
週単位で少量ずつ刻みたいところですが、半減期の関係でパスしました。躓きましたら、その際はまた相談に乗ってください。
太田2025年8月20日 9:42 AM #1380裕樹
参加者管理人様
いつもお世話になっております。
太田です。前回もお伝えしましたが、ドラールを追加し安定して眠れる様になりました。
現在メイラックス減薬中ですが、途上でドラールの効果が得られなくなる事は考えられますでしょうか。
クリニックの先生もその点を踏まえて、長期型ドラールを選択したのだと思います。
メイラックス減薬完了まで、順調に進んでも2年ほどかかると思っています。
(10倍散で500mg1%、減薬率5%/月)
現在は残425mgです。また、家庭のストレス(離婚etc…)を感じる都度眠れなくなるのは薬の増量で対処はしない方がいいですね?
最近STAY中のストレスで眠れなくなります。
ご意見お待ちしています。2025年8月21日 1:34 PM #1381
管理人キーマスタードラールは長時間型であり耐性形成が起こりにくいベンゾではあります。しかし一般的にベンゾジアゼピンは耐性がつきやすい薬です。催眠作用といった効果が弱まる可能性はあります。なので、ドラールで眠れなくなってきたら他剤を追加するなどして睡眠確保するしかありません。たとえばレンドルミンで眠っていたが効かなくなってしまったのでベルソムラを追加して寝ている、という相談者様がいました(レンドルミンは離脱症状回避のためだけに引き続き服用)。ただ、10年以上も服用していても耐性形成されず依然としてベンゾの効果が減衰しない、といった人々もけして少なくありません。あまり心配なさらないでください。
ストレスで眠れなくなったらステイ&ちょい戻しして、ストレスを解決するまで減薬を再開しない方が良いと思います。「減薬ペースを急がない」「眠れない場合は一時的に量を戻す」ことが重要です。ストレス対策については主治医にも相談してみてください。
2025年8月21日 8:16 PM #1382裕樹
参加者返信ありがとうございます。
管理人様のお言葉で勇気が出てきました。
心配するのもストレスになりますね。
ゆっくり進めていきます。睡眠薬ですが、ドラールの他にデエビゴを最大量服用しています。
結構な期間飲んでいますが、非常に優秀な薬と感じています。
メイラックスが効かなくなった時でも、このおかげで絶不眠は回避できました(寝れても2~3hですが)また今回の参議院選挙にて、ベンゾ対策の推進を国会で進めて頂いていた先生が落選となりました。
その場合でも政治家の方々は動いて頂けるのしょうか。離脱緩和や減薬用の薬など開発して頂けますと大変助かるのですが…ごめんなさい、話が脱線していますね。
また相談に伺うと思います。その際はよろしくお願いします。
太田2026年6月23日 9:15 PM #1440☆35888☆
参加者はめまして。管理人さんの本を Amazon で取り寄せ、再服薬など重要な箇所から読み進めており、全部読みたいと思っているところです。ご意見をお伺いしたいと思い、コメントさせていただきました。
今年の1月17日に離脱症状のことを知らなかったので、12年ほど飲んでいたジアゼパム2mg(1日2回から3回)を自分で一気に 断薬をしてしまい、地獄の離脱症状を18日ほど経験しました。その後、ジアゼパム1日1錠2mgを再開し17日ほどで落ち着いたので、耐性がつかないうちに 減らそうと、半分の1mg に減らしましたら、離脱症状が出たので、1.5mgに増やし、落ち着かず 1.75mg に増やし、それでも落ち着かないので 2mg に戻し、1日飲まなかったり、2日飲まなかったりしましたが、3月23日から1錠続けて飲んでいましたが、粉にして減らしていこうと4月3日から 粉に変更しました。その後、減薬断薬に詳しい先生を見つけ、オンライン 診療を受けていますが、アシュトンよりの離脱症状が出ても、基本、現状維持ステイで、増やす方針の先生ではなく、耐えるしかないと言う先生で、私も増やすのは簡単だけど、減らすのが難しい薬とわかっていたので、できるだけ増やしたくなかったので、6月17日まで 辛い 離脱症状で限界で、あの世に帰りたいぐらい辛いのにずっと耐えていました。再服薬の増薬をせずに3ヶ月近くも主治医の言う通り耐え忍んでいました。耐えがたい 離脱症状が出たらすぐに増薬が基本だと、管理人さんとワイパックスさんの本を最近読み知りました。針刺すようなチクチク ピリピリとした神経痛のような全身の強い痛みがとても辛く、頭の重苦しい痛み、筋肉の全身のあちこちの痛み、食欲不振、脱力感、動悸、記憶力、集中力低下など他にも 複数 離脱症状があり、さすがに限界なので6月18日から2錠に増やしました。
ただ1錠から2錠に増やしたら、 日中でも 眠さが強くなり、記憶力、集中力低下が副作用として出ています。ちなみに、今までは1錠1日1回飲んでいましたが、ワイパックスさんのブログで紹介されていたブログを参考にして、ミニ離脱を防ぐため、2錠の4mgを、1日4回、朝1mg 、昼 1mg、 夜 1mg 、寝る前 1日2mgに分けて飲むことを6月19日から始めました。2錠を朝 昼 夜 寝る前 と 4回に分けて(1錠を半分に分けて4回)4日飲みましたが、針刺すチクチク ピリピリ 神経痛のような痛みが改善されず、本日半分ではなく 1錠の2mg を朝と昼2回飲みましたがまだ針させ 痛みが辛く、3錠に増やそうかと思っています。朝昼晩 寝る前の4回で4mg で半分を4日間飲んだので、4回で体が慣れてしまい、4回飲まないとミニに離脱 みたくなっているのでしょうか?でも半分から1錠 にしたので 量が増えていますよね。血中濃度も増えているとは思うのですが。このまま増やしても針刺すチクチク ピリピリした神経痛のような痛み全身のが改善されなかったらどうしようか、どうしたら改善するかと試行錯誤し、どうしたらよいのか 先が見えず悶々と悩んでおります。 気持ち的には増やしたくないのですが。先生によっても 見解が違いますよね。私の主治医はアシュトンよりの現状維持ステイで、できるだけ 薬を増やすのは最終手段と考え 増やさない考えの先生ですが、YouTube の先生などは 離脱症状が辛い時は、十分な量の薬を症状が落ち着くまで使っても良いという先生もいますよね。他のブログでも離脱症状が出たらすぐに増やして、増やすことを許容したことで断薬を成功した方の体験も読みました。「離脱症状がひどい時は、薬の量を戻すことを許容しています。離脱症状が収まらない時は、2ステップ前まで戻すこともあります。」と書いてありました。ただこの方は私のように 一気に断薬した経験はなかったようです。
この針サス チクチク ピリピリした全身のあちこちの痛みが3月23日頃から続いているので、このままいつまで続くのか、この痛みは正直つらいのでなんとかなくしたいと思っていて、後遺症として残ってしまっても困るので、ここで思い切り量を増やすか悩んでいます。
薬を増やして良くなる人、変わらない人、悪くなる人 3パターンあると 知り、私の場合は、一気に断薬しその後再開し、落ち着きましたがまた一気に半分に減らしてしまったので、脳のダメージもあるので、どうするのが一番ベストな選択 なのか とても悩んでいます。
ワイパックスさんのブログで紹介されていた記事で、このような内容を読みました 貼り付けます
⇩離脱症状が出た時の基本的な対処は
①忍容可能ならステイ
②忍容不能なら量を戻すしかし、戻しても離脱症状が収束しない時があります。
そういう酷い離脱症状が出た時は
脳が大混乱を起こしています。こういう場合は、単純に量を戻しただけでは収まりません。
「脳をベンゾで過剰飽和させる」
状態まで増量して
脳の大混乱を収束させる必要があります。私が、減薬していた頃
量を戻して治まらない時は
2~3ステップ前まで戻していました。それでも治まらない時は、100%まで戻したことが2~3度あります。そこまでしないと、その大混乱は収まらないからです。
このことは、私が尊敬する猫山司先生の JUST ANSWER医療にも書いていましたし、私自身も100%まで戻して、それを自分の体で人体実験して試しました。
また、「ベンゾの長期連用が脳を変化させるので、1回では変化しない」と自分なりに得た知識と自分の経験から大丈夫と思ったからです。
ちなみに猫山先生の記事ですが、
このように書かれています。https://www.justanswer.jp/medical/7bunx-.html
基本的にはベンゾジアゼピンの量を元に戻せば離脱症状は1日か2日で落ち着きます。それくらいでベンゾジアゼピンの血中濃度が元のレベルで安定するからです。
しかし、それでも離脱症状が治まらない相談者様のような患者様の場合、私ならばベンゾジアゼピンの用量を一時的に増やします。
脳をベンゾジアゼピンで過剰飽和させれしまうようなイメージです。感覚で申し上げれば、私ならば相談者様に対して、一時的にセルシンを10〜15mg/日使用するのではないかと考えます。(元の量は4mg だそうです)それくらいしなければ、梯子が外れたことで起きた脳内の混沌が治まらないからです。「大混乱を起こしている脳を鎮めるに必要な量まで戻す」
です。
——-引用終了————この引用 記事にもありますように、 少しぐらいを増やしただけでは変わらないので大量に増やさないと改善されないのでしょうか?気持ち的には増やしたくないのですが、針刺すチクチクピリピリした全身の痛みや、筋肉痛の痛みが辛いので、これを何とか なくしたいと思っていて後遺症になっても困るので、増やした方がいいのか、思い切り 量を増やした方がいいのか、もう少し現状維新ステイで様子を見た方がいいのか悩んでいます。
管理人さんは、 再服薬の時ジアゼパムを10mg増やしたそうですが、ジアゼパムは0の状態から10mg に増やしたのですか?一気にそんなに増やして大丈夫なものなのでしょうか?キンドリングというものになっても困ります。
管理人さんでしたら、今の状況で薬を増やしますか?増やすとしたらどのぐらいの量を試しに増やしますか?それとももうしばらく現状維持 ステイにしますか?様子を見る場合どのぐらいの期間 様子を見た方がいいですか?
また1日3回や4回に分けて飲む場合、例えば、朝昼は半分、夜と寝る前は1錠のような飲み方でも大丈夫か?それとも、朝 昼 夜 寝る前 と 分けて飲む場合は 、全部毎回 一定の同じ量の方が血中濃度が変わらず、離脱症状が出にくいのでその方が良いでしょうか?
最終的に決めるのは自分自身だとはわかっていますが、ご参考にしたいので、良くしていくためのご意見お伺いできたら幸いしです。どうぞよろしくお願いいたします。 -
投稿者投稿
- このトピックに返信するにはログインが必要です。