フォーラムへの返信
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投稿者： SING
コメント： お返事ありがとうございます。
後者というのは、「離脱症状のさらなる増加・激化を食い止めた」だけでしょうか？
それとも、「安定には程遠いけれども少しはマシになった／離脱症状のさらなる増加・激化を食い止めた」の方2つでしょうか？
また前者の場合はどのような減薬が好ましいでしょうか？
細かくお聞きして恐縮です。
ちなみに今朝0.4mgを服用しまして、現実感はさほど変化ありませんが、不安な気分は落ち着きました。
離脱症状の緩和なのか、ただのアルプラゾラムの効果なのか、、、
日付： 2020/06/19 16:18 投稿ID: eCtkSXmFQPcFSEQFtfnV
投稿者： SING
コメント： ご回答ありがとうございます。
そうなのですね。。
仮に悪化したり、元の安定には程遠く、例えば1週間ほどで諦めて再服用を切り上げる場合でも、再服用してしまった以上、年単位の減薬が必要でしょうか？日付： 2020/06/18 21:21 投稿ID: FNBJGfZrMNcMFJUbNTXV
投稿者： SING
コメント： お返事ありがとうございます。
「再服薬しても立て直せなかった場合の対応策ですが、どの程度立て直せなかったのかによると思います。」
最後の服用量(0.8mg)に1週間ほど戻しても、全く効果が見られない場合(自分の場合は現実感消失が治らなかったら)だと、どの様な御見解でしょうか？
日付： 2020/06/18 19:12 投稿ID: 6afPwHjJfK3652Hx1N98
投稿者： あさん
コメント： 管理人さん
今自分は寝れているとしても寝れたってゆう実感がなく自覚のない睡眠なんですが他にもこの様な感覚の人が何人かいるんですが管理人さんは寝れたってゆう感覚はありますか？
ｸｴﾁｱﾋﾟﾝ飲んだ時と飲んでないときでは違いとかはありますか？日付： 2020/07/06 15:08 投稿ID: UtJ2S4itPxwO9I59G0ki
投稿者： あさん
コメント： 管理人さん
返答ありがとうございます
自分は今75ミリ飲んでます
全然量が違いますね
飲まないと寝れないので飲んでしまってます
100ミリを渡されましたが50飲んでたんですがやっぱり効果が薄れてきてしまうんですね
一気断薬はもうしたくないので水溶液で減らしていったほうがいいですよね？日付： 2020/07/03 19:59 投稿ID: RLsYiRBgGxh04HwH64AH
投稿者： あさん
コメント： 以前書き込みしたんですが全然寝れない状況に耐えれずに死ぬなら薬飲んで試して死のうと思い管理人さんの質問のとこをみてｾﾛｸｴﾙを飲み始めました。
ｾﾛｸｴﾙはもう断薬してるんですか？
安定してきたらｾﾛｸｴﾙもちょっとずつ減らしていくべきでしょうか？日付： 2020/07/03 14:30 投稿ID: 5b1ITeHTtYf1aZlyHzCa
投稿者： あさん
コメント： 管理人さん
そうなんですね。
再服薬は元の薬じゃなく置き換えて服薬でもいいのでしょうか？
前ので寝れたりしなかったので非ベンゾのﾙﾈｽﾀかｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑに置き換えて再服薬しようと思ってるのですが。
自己判断になるんですかね。日付： 2020/06/05 18:50 投稿ID: vmeGwrhbhuydNUa1eIpb
投稿者： あさん
コメント： 回答ありがとうございます。
再服薬は自分次第ってことになるんですね。
ｿﾗﾅｯｸｽ飲んでいても寝れず再服薬を他の薬にｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑなどやめやすい薬にかえたほうがいいかもわからないですね。
もういつ自分で命をたってしまうかの状態まできてしまったので質問させてもらいました。
睡眠をとれれば何か変わるかなと思ってますが管理人さんは絶不眠とかはなかったんですか？日付： 2020/06/05 14:21 投稿ID: HArw7GXBJrWEAlK7kv3B
投稿者： あさん
コメント： 病院何件か行ってもやめかたも教えてもらえず頼れる事もできなかったのでもしよろしければｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどお願いしたいです。
日付： 2020/06/05 11:36 投稿ID: VG0vLcD10wg2u7wVze8j
投稿者： ラテ
コメント： 回答ありがとうございます。
とてもわかりやすい説明本当に感謝致します。
これで私もちゃんとした減薬をスタートする事が出来ます。
パーセントで考えると私にも理解しやすいのでパーセントでやっていこうと思います。
こちらのサイトはもちろん管理人さんに出会えて本当によかったです。
ありがとうございました。日付： 2020/06/01 22:08 投稿ID: 3ZurNX6TlPyAhvlv9IYu
投稿者： しゅん
コメント： 管理人様、早々ご返事ありがとうございます。
管理人様が、おっしゃるように、ロヒプノール２ｍｇで5年前に、数か月で、とっくに耐性がついています。以前別の医師が、
「ロヒプノール２ｍｇから４ｍｇにしても眠くなるより、ぼーっとするだけです」と言われました。主治医は３ｍｇとか提案しましたが、すぐに耐性形成される・・・と感じ断りました。
他の再服用・減薬成功者様の様に、「２ｍｇで安定して睡眠がとれていれば」話は違うでしょうが・・。やみくもにベンゾを増やすのは得策ではないのかもしれません。
他の抗精神病薬・抗うつ剤、副作用の件（稀に錐体外路症状出るようです）考え、主治医と話し合いたいと思います。いろいろアドバイス、ありがとうございました。
日付： 2020/08/17 14:43 投稿ID: BUpyDMSmhZ0QIMZJYLal
投稿者： しゅん
コメント： この前質問させていただきました。しゅんです。お世話になります。色々答えにくい質問ばかりですみません。
私は、以前にも書き込みましたが、
ロヒプノール１．７５ｍｇ
メイラックス０．５ｍｇ
睡眠補助としてデジレル５０ｍｇ
で、５年、なかなか睡眠確保出来ません。ベルソムラも非力でした。管理人様が、「心身ともに安定した状態で減薬をするべきではないか」とご指摘され、納得しております。
まずは、「睡眠をある程度確保」しなければ、前に進めないということだと思います。①管理人様、提示していただいた、抗精神病薬・抗うつ剤の、更なる追加を検討するということ・・でしょうか。
ベンゾジアゼピンは、ロヒプノール１．７５ｍｇとメイラックス０．５ｍｇ飲んでおります。この量では安定した睡眠確保が出来ません。
5年前、ロヒプノール２ｍｇとメイラックス１ｍｇ＋デジレル５０ｍｇで、既に睡眠は十分でなかったと思います。（５年前飲み始めたロヒプノールは４か月で耐性付き始めました）
既に、離脱とかははっきり言えませんが、もう不眠の耐性は付いていたと言えます。（メイラックスとデジレルは１０年以上飲んでいます）
２年くらい前、適当な減薬をしましたが、現在幸い離脱症状は出てないようで、経年による、不眠の耐性が一層ついた感じです。②こうした場合、さらに量を増やして安定させるのか、メイラックスを別の薬、セルシンとかに置換し、適量まで増量し、睡眠を安定させていく・・といった手段をとるのでしょうか。
答えにくい質問で、すみません。お答え可能ならば、アドバイスお願いします。日付： 2020/08/14 18:59 投稿ID: cil1FjdLc0DuGKYku7AM
投稿者： しゅん
コメント： 管理人さん。再投稿してすみません。ごめんなさい。少し簡潔？に書きます。
メイラックス１ｍｇ・ロヒプノール２ｍｇ・デジレル５０ｍｇで睡眠は悪かったです。
抗精神病薬１０ｍｇを入れました。
睡眠が改善され、活動が出来るようになりました。「メイラックス元々いらないと言われたので、半錠にしてもらおうか・・」と、主治医に提案し、了解を得ました。
減薬で、特に身体的・精神的離脱は感じられませんでした・①【この時点での、メイラックス半減は妥当だったのでしょうか。離脱感じられなかったのはロヒプノールが盾になっていたのでしょうか？】
抗精神病薬１年飲み、良かったのですが、呂律不良・滑舌が悪くなり、副作用の錐体外路症状と考え（主治医は否定）、１年かけて減断薬しました。
②【ベンゾ離脱でも呂律不良あるのでしょうか？】
睡眠の柱、抗精神病薬止めて、やっぱり睡眠悪化しました。副作用怖く、戻す気はありません。
呂律不良は、薬止めても、残りました。デジレルの副作用か、後遺症として遅発性ジスキネジア・・いろいろ考えられ結論出ていません。③【抗精神病薬の後遺症と考えられますが、ベンゾの離脱の可能性あるのでしょうか？】
長々書き、申し訳ありません。
主治医とも話し合いますが、こうした状態で、メイラックス０．５ｍｇでロヒプノール微量減薬、可能でしょうか・・。
ご迷惑かけ申し訳ありません。何かアドバイスがあれば、お願いします。日付： 2020/08/05 07:31 投稿ID: pRiSvpcEPyb3KclCZ1ww
投稿者： しゅん
コメント： 返信ありがとうございます。
原疾患は17年前不眠症→１６年前うつ病→５年前双極性障害（躁うつ病）です。躁うつ病は、投薬もしており、精神的には安定しています（寛解：ひどい鬱になったり躁にならない）。
睡眠に関してのみ、ずっと不安定です。だんだん悪化しているみたいです。１年間飲んだ、睡眠補助の抗精神病薬１０ｍｇで副作用らしきもの出て、先生に報告し、昨年１年かけて減断薬しました。
睡眠の盾が１つなくなりました。しかし、副作用らしきもの、出たので怖くて飲めません。躁鬱は、基本、「気分安定剤リーマス」が主なので、前主治医は「飲まなくていい」と言われていたので
「安定剤メイラックスいるのかな・・」と思い、現主治医に、１ｍｇから０．５ｍｇへの減薬を申し出、許可されました。
本来なら減薬もっと進めるのでしょうが、減薬は、本当に、メイラックス先がいいのか、ロヒプノールが先がいいのか・・・・・、迷い、そこで止まりました。メイラックス１ｍｇ減薬は、ロヒプノールが盾になっていたのか、半錠にしても、特に離脱はありませんでした。
ロヒプノールは、一度現主治医に、飲んでもあまり眠れないので「少し減薬したい」と申し出たら、「（一気に）一錠でいいですよ・・。」と言われましたが、離脱が怖く１．７５ｍｇしましたが、
この量で、特に睡眠悪化とか、離脱は出ていませんが・・睡眠が良くないままなので、先に進めていないです。精神的・肉体的に感じられる離脱症状は、ないような気がするのですが・・「耐性が付いた状態」なのかもしれません。４・５時間寝ているのに、１３０日超える寝不足感です。
①こんな睡眠状態で、減薬すべきでないのか
②いづれ、さらに耐性出来るので、もう減薬した方がいいのか・・迷います。
メイラックス０．５ｍｇ維持し、ロヒプノール微減薬なのか・・メイラックス１ｍｇにして、ロヒプノール微減薬なのか・・
答えのない質問かもしれません・・。なにかアドバイスがあれば、よろしくお願いします。
長文失礼しました。日付： 2020/08/04 17:15 投稿ID: sYgD8lHZ3erW40bGWON1
投稿者： うらら
コメント： 管理人様
早速のご返答ありがとうございます。
最初の心療内科、セカオピの心療内科、今日の大学の麻酔科、、、どこにいって減薬、断薬という事を聞いても
？何いってるの一生飲み続ければいいんだよとしか言われません。
管理人さんのように減薬に理解のある主治医は貴重ですね。そして身内のものに、粉末MIX飲まないで！リーゼもいらないよね！睡眠薬も一気断薬してみたら？と
色々言われ。サイレース2mgを出された時には、ブロチゾラムに戻してもらって2日くらい飲まないで寝てみたり（1時間しか寝られない）
とにかくベンゾに身体依存されているのか？それすら判断できません。。。。。
ちょうど６月２０日～今日までブロチゾラムとフルニトアラゼパム１週間、リーゼ６回、粉末６回だけを飲んでいます。麻酔科の先生は３年間痛みを取るために、漢方やブロック注射とお世話になったので、
先生がそういうならば、、、とベルソラムと漢方をもらってきてしまいました。でも確かにベンゾの一気断薬をまた繰り返すという事になりますよね。
リーゼ、ブロチゾラム、セパゾンMIX、という最初の主治医に戻ってから減薬するのがいいという事になるのかな？
断薬・減薬は自分で決めないといけないと思うのですが、ドクターショッピングしては迷うばかりです。まだやり直せるのか？やり直せないのか？
そしてこの細かい減薬・・・読んでいても頭が働いて自分でできるのか・・・・
アドバイスありがとうございます。＞もし、ベンゾに身体依存形成されてしまっていたら、飲んだり飲まなかったりというのはよろしくないです。またご認識の通り「まっさ＞らにやり直し」てベルソムラに切り替えることは、いままで服薬していたベンゾの一気断薬になります。
＞原則、服薬中だったベンゾを再服薬し、定期的に服用して血中濃度を一定に保ち症状をある程度安定させ、そこから年単位の漸減をして＞いくことでソフトランディングできます。再服薬についてはかならず「減薬FAQ」ページの一番最初のQ＆Aをご覧になってください。
https://benzoinfojapan.org/patients-article/7日付： 2020/07/29 17:26 投稿ID: Rzz3aPwx1pZ09E5FGWdG
